✦ ❖ ✦
DAAT · Level 2 — Lamdan

Shulchan Arukh · Yoreh De'ah

What happens when a forbidden item falls into a permitted one — study and pilpul
סימן ק״ה
Kavush as cooked, kli rishon and kli sheni, roasting and salting
Study, pilpul, the positions of the Rishonim and the Aharonim
⚡ For lamdanim and talmidei hakhamim ⚡
✦ ❖ ✦

Pilpul and in-depth study

Sugyot, sources, the underlying hakira, mahlokot of Rishonim and Aharonim,
nafka minot for practice and an examination of the shitot

The subject:
Shulchan Arukh, Yoreh De'ah, siman 105 (14 seifim)
with its nosei kelim: Shach (Siftei Kohen), Taz (Turei Zahav), Peri Megadim, Pitchei Teshuva

The basis of the sugya in Shas:
Pesachim 76a (כיצד צולין — tataa gavar, pipua) · Chullin 111b–112a (maliach ke-rotéach, kavush) · Avodah Zarah 38b (kavush)

Editing and study:
Rav Yossef Haim Samama · DAAT

📑 Table of contents

  1. Kavush as cooked — twenty-four hours cold, brine and vinegar, the Shach's mahloket (seif 1)
  2. Doubtful kavush — chezkat kashrut, the Taz and the Rama, and meat-and-milk from the Torah (seif 1)
  3. Kli rishon / kli sheni / yad soledet — the mahloket of the Maharshal and the Shach (seif 2)
  4. Tataa gavar — hot and cold, piece and vessel (seif 3)
  5. Gravy conducts · roast at kedei netila — what separates a dish in gravy from a roast (seif 4)
  6. Lean and fat · pipua — the fat or lean kid, netilat makom, the Taz on the seif (seifim 5–6)
  7. Forbidden of itself or by absorption — the Shulchan Arukh's contradiction, seifim 7 and 9
  8. Maliach ke-rotéach — the Rashal's conclusion, and upper/lower in salting (seifim 9–11)
  9. Salting does not act on vessels — moulds and dry spices (seifim 12–13)
  10. What became forbidden does not forbid more than what forbade it — salt that absorbed blood (seif 14)
  11. Hakira and nafka mina for practice
  12. Summary tables

📜 The Shulchan Arukh — seif 1

↩ Detailed explanation (level 1)

Vocalised condensation of the seif (תמצית) — the full verbatim source text is at level 1.

אִסּוּר שֶׁנִּשְׁרָה עִם הֶתֵּר מֵעֵת לְעֵת בְּצוֹנֵן — מִקְרֵי כָּבוּשׁ, וַהֲרֵי הוּא כִּמְבֻשָּׁל, וְנֶאֱסַר כֻּלּוֹ. אֲבָל פָּחוֹת מִכָּאן — בַּהֲדָחָה סַגִּי. (הגה: וְכָל מָקוֹם שֶׁאוֹמְרִים כָּבוּשׁ כִּמְבֻשָּׁל, אֲפִלּוּ מַה שֶּׁחוּץ לַמַּשְׁקֶה נֶאֱסָר, שֶׁכְּבִישַׁת הַתַּחְתּוֹן מִתְפַּשֶּׁטֶת לְמַעְלָה כְּמוֹ בְּבִשּׁוּל; וְיֵשׁ מְקִילִין בְּמַה שֶּׁחוּץ לַמַּשְׁקֶה. וּסְפֵק כָּבוּשׁ — אָסוּר, חוּץ מִבָּשָׂר בְּחָלָב שֶׁמְּקִילִין, דְּמִן הַתּוֹרָה אֵינוֹ אָסוּר אֶלָּא בְּבִשּׁוּל מַמָּשׁ.) וְאִם נִכְבַּשׁ בְּצִיר אוֹ בְּחֹמֶץ — אִם שָׁהָה כְּדֵי שֶׁיַּרְתִּיחַ, נַעֲשָׂה כִּמְבֻשָּׁל; פָּחוֹת מִכָּאן — אֵינוֹ אוֹסֵר אֶלָּא כְּדֵי קְלִיפָה (ועיין סימן ע').

1. Kavush as cooked — twenty-four hours cold

↩ Detailed explanation (level 1)

The principle — soaking takes the place of cooking

The foundation of the siman: a forbidden item that soaked together with a permitted one in liquid for twenty-four hours (מעת לעת) cold is called כבוש, and it is thereby as though cooked: prolonged soaking expels and absorbs taste the way heat expels and absorbs it, and therefore the whole becomes forbidden. But in less than twenty-four hours there is no kavush, and rinsing suffices to remove the forbidden matter left on the surface. Time here takes the place of heat: as boiling makes absorption happen at once, cold makes it happen after twenty-four hours.
The Rama's addition — even what is outside the liquid: The soaking of the submerged part spreads upward, to the part that stayed dry, as cooking spreads; and some are lenient for what is outside the liquid, the force of soaking not being that of real cooking:
« וכל מקום דאמרינן כבוש כמבושל אפילו מה שחוץ לכבישה אסור » (רמ״א יו״ד ק״ה:א)
« ויש מקילין במה שבחוץ » (רמ״א יו״ד ק״ה:א)

The Shach, at his ס״ק א, notes that from the Rama's words in Torat Hatat it appears that the lenient view is the main one, and he concludes that one does not press stringency that far:

« ומדברי הרב בת״ח כלל כ״ב ד״ו נראה שכן עיקר » (ש״ך יו״ד ק״ה ס״ק א)
« לכך נראה דאע״ג דלא מחלקינן בין כחוש לשמן היינו במליחה וצלייה וכה״ג אבל כולי האי לא נחמיר » (ש״ך יו״ד ק״ה ס״ק א)
Soaked in brine or in vinegar — and the Shach's mahloket (ס״ק ב):
ShitaBrine / vinegarSource
Plain sense of the Mehaber Brine and vinegar go together — both hasten, and in כדי שירתיח (a short time) it is as cooked Mehaber seif 1
The Shach (ס״ק ב), citing the Rosh Vinegar follows the rule of other liquids — twenty-four hours; only brine, by the force of its salt, pickles in “the time it would boil” ש״ך ס״ק ב
The root of the mahloket: The plain sense of the Mehaber's words makes brine and vinegar one and the same, both pickling in a short time. The Shach (ס״ק ב) shows that the Rosh himself, at the end of the last chapter of Avodah Zarah, requires a full day for vinegar too, and that the Mehaber himself writes so at the beginning of siman 104; he ends his entry with a tzarikh iyun. His reason is that brine is forbidden through the force of salt, and salt is like boiling:
« דאף בחומץ בעינן יום שלם » (ש״ך יו״ד ק״ה ס״ק ב)
« ל״ד חומץ לציר דציר שאנו אוסרים בשביל כח המלח שיש בו די בשיעור כדי שיתננו על האש וירתיח » (ש״ך יו״ד ק״ה ס״ק ב)

The practical nafka mina is large: meat soaked in vinegar for less than twenty-four hours is not kavush according to the Shach, and one does not say of it “the time it would boil”. For brine, however, the Shach specifies at his ס״ק ג that below the measure there is indeed no pickling, but that the salted acts at once like boiling:

« מיהו עכ״פ מליח כרותח הוי מיד לאסור כולו » (ש״ך יו״ד ק״ה ס״ק ג)

The Pitchei Teshuva (ס״ק ב) reports in the same place that olive oil, according to Tosafot in Avodah Zarah, absorbs and discharges even when cold:

« דשמן זית בולע ופולט אף בצונן לפי שהוא עז וחריף » (פתחי תשובה יו״ד ק״ה ס״ק ב)
The Taz (ס״ק א) — the vessel after twenty-four hours: The Issur ve-Heter holds that once the forbidden item has remained twenty-four hours, the vessel itself is forbidden after the fact and requires sixty against the whole of it if it is of wood or earthenware. The Taz cannot accept this:
« ולא אוכל להבין למה יאסור ההיתר בכלי של איסור ב״י » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק א)

His reason: at the very moment the soaking takes effect — after twenty-four hours — the vessel is no longer ben yomo, and whatever it discharges is noten ta'am lifgam. This is unlike the cask of libation wine, whose taste improves:

« והרי באותה שעה נעשה אינו בן יומו ואין לו לכלי כח לאסור ההיתר ששרוי בתוכו » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק א)

He also refuses the Issur ve-Heter's distinction between wood and earthenware on one side and metal on the other, and he concludes:

« העיקר בזה דבכל הכלים אין לאסור אותם בדיעבד ע״י שנשרה בם איסור מע״ל » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק א)

2. Doubtful kavush — chezkat kashrut, and meat-and-milk as a Torah prohibition

↩ Detailed explanation (level 1)

The Rama's chidush — a doubtful kavush is forbidden — and it is on this that the Taz and the Aharonim diverged.

The hakira — whence that a doubtful kavush is forbidden? Kavush as cooked is, after all, only a rabbinic measure (there is no real cooking here); and a doubt on a rabbinic measure goes toward leniency. Why then does the Rama rule that the doubt is forbidden?
The Taz's answer (ס״ק ג) — chezkat kashrut and the mikveh parallel: The Taz begins by setting out where the Rama's stringency comes from: he likens this doubt to the doubt of siman 98. He at once objects with a tzarikh iyun — there the forbidden matter is certain and only the spilling is doubtful, here not. He then brings a clear proof in favour of leniency, drawn from the mikveh of siman 201:
« ויש ראיה ברורה להתיר מסי׳ ר״א סעיף ס״ה במקוה » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק ג)

Like a mikveh measured and found lacking: one supposes it lacks now and was full before, by force of its chazakah. So here too, where one has before him only a good chazakah:

« דאין כאן רק חזקה טובה למוקמי אחזקת כשרות » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק ג)
How the Aharonim ruled on the doubt (Pitchei Teshuva ס״ק ג–ד):
PosekOn the doubtSource
The RamaForbidden (except for meat-and-milk, where one is lenient)רמ״א ס״א
The Kreti u-PletiLike the Taz: only a doubt bearing on two pieces is forbidden; a doubt about the duration goes toward leniencyפ״ת ס״ק ג
The Chavot YairObjects to the Kreti: the main view is the Rama'sפ״ת ס״ק ג
The Noda bi-YehudaKavush as cooked is not a rule that holds for everything: beyond the species named in the mishnayot there is room for leniency in the doubtפ״ת ס״ק ג
« אבל אם יש ספק אם מונח כבוש מעל״ע או פחות יש להקל דאוקמינן בחזקת כשרות » (פתחי תשובה יו״ד ק״ה ס״ק ג)
Doubtful kavush in meat-and-milk — a doubt of Torah rank (Pitchei Teshuva ס״ק ד): The Rama writes that in meat-and-milk one is lenient on the doubt of kavush, since the Torah forbids only real cooking:
« וספק כבוש אסור מלבד בבשר עם חלב דאזלינן לקולא דמן התורה אינו אסור רק בבישול ממש » (רמ״א יו״ד ק״ה:א)

The Chavot Da'at, and with him the Peri Megadim, add a precision: while one may eat them, it remains forbidden to cook them afterwards — for if they soaked, taste is present, and one would find himself cooking meat-and-milk, which is a doubt of Torah rank:

« מיהו לבשלן אסור דנגד לבשלן הוי ספק דאורייתא » (פתחי תשובה יו״ד ק״ה ס״ק ד)

The Minchat Ani (responsum 35), cited in the same place, held the reverse and permitted even cooking, relying on the Taz. The Pitchei Teshuva closes his entry with a tzarikh iyun, and we do not rule.

3. Kli rishon / kli sheni — the mahloket of the Maharshal and the Shach

↩ Detailed explanation (level 1)

The Mehaber's text (seif 2)

Vocalised condensation of the seif (תמצית) — the full verbatim source text is at level 1.

חום כלי ראשון שהיד סולדת בו — מבשל ואוסר את הכל. אבל חום כלי שני אינו מבשל; יש אומרים שאינו מפליט ואינו מבליע כלל, ויש אומרים שמפליט ומבליע ואוסר כדי קליפה; וראוי ליזהר בו לכתחילה, אבל בדיעבד מותר בלא קליפה, ובהדחה סגי (ועיין סימן ס״ח, צ״ב, צ״ה).

Translation: the heat of a kli rishon in which the hand recoils cooks and forbids the whole. But the heat of a kli sheni does not cook; some say it neither expels nor absorbs at all, and some say it expels and absorbs and forbids the thickness of a peel; it is fitting to be careful a priori, but after the fact it is permitted without peeling, and rinsing suffices (see simanim 68, 92 and 95).

The principle — the degrees of heat:
The root of the seif is the hierarchy of heat in the laws of absorption:

• כלי ראשון (on the fire, or removed from the fire while the hand recoils) — it cooks and forbids the whole.
• כלי שני (into which one poured from the first) — it does not cook; and here two degrees: some say it neither expels nor absorbs, some say it expels and absorbs the thickness of a peel.
• עירוי — an intermediate degree, forbidding only the thickness of a peel (see siman 92).
The mahloket of the Maharshal and the Shach — the force of the kli sheni:
ShitaThe kli sheniSource
The Maharshal (Yam shel Shelomo)A kli sheni in which the hand recoils expels, absorbs and forbids the whole, like a kli rishon — at least when a forbidden item falls into a kli sheni of permitted, or the reverseט״ז ס״ק ד (בשם רש״ל)
The Shach (ס״ק ה)Disputes — the kli sheni does not cook, and the heat of a kli rishon is required; the Shach sets out there at length the positions of the Rashbam and Rabbenu Tam on iruyש״ך ס״ק ה
The Taz's exposition (ס״ק ד): The Taz expands in order to establish the Maharshal's position, and draws the conclusion:
« דאף בכלי שני שהיד סולדת בו אוסר כולו » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק ד)

And the Pitchei Teshuva (ס״ק ו) reports that the Beit Yosef, in his responsa (סימן ך׳), ruled like the Maharshal — and he adds something worth knowing:

« ובעל ש״ך בעצמו הודה לו » (פתחי תשובה יו״ד ק״ה ס״ק ו)

At the following ס״ק ז he reports the Bekhor Shor, who holds that we no longer know how to gauge the degree of heat at issue, and that one must therefore be stringent in what is of Torah rank:

« דכיון דאנן לא בקיאין בשיעור שכריסו של תינוק נכוה » (פתחי תשובה יו״ד ק״ה ס״ק ז)
Nafka mina for the kitchen: A dairy spoon put into a pot of meat boiling on the fire = kli rishon → it forbids. But if the pot was taken off the fire and poured into a plate (kli sheni) — for the Shach there is no cooking, and for the Maharshal (whose stringency became the practice) a peel, or sixty, is needed if the hand recoils. And in practice — ask your Rav.

4. Tataa gavar — hot and cold

↩ Detailed explanation (level 1)

The text of the Mehaber and the Rama (seif 3)

Vocalised condensation of the seif (תמצית) — the full verbatim source text is at level 1.

איסור חם שנפל להיתר חם שבכלי ראשון, או אפילו איסור צונן שנפל להיתר חם — הכל אסור, משום תתאה גבר: התחתון גובר, מחמם ומפליט בעליון. וכל שכן היתר צונן שנפל לאיסור חם — הכל אסור. אבל אם העליון חם והתחתון צונן — אינו אוסר אלא כדי קליפה, ואפילו העליון החם הוא האיסור. (הגה: וכל זה בחום כלי ראשון… ואיסור שהונח בכלי של היתר (או להפך) — דנין בו תתאה גבר כמו בשתי חתיכות, עיין סימן צ״ד. ואסור לערות מכלי שיש בו שומן כשר לתוך נר דולק שיש בו שומן איסור; ובדיעבד אין לחוש.)

Translation: hot forbidden food that fell into hot permitted food of a kli rishon, or even cold forbidden food that fell into hot permitted food — all is forbidden, because the lower prevails: it heats the upper and makes it release its taste. All the more so permitted cold food that fell into hot forbidden food. But if the upper is hot and the lower cold, it forbids only the thickness of a peel, and this even where the hot upper one is the forbidden food. (Gloss: all this applies to the heat of a kli rishon… A forbidden item placed in a permitted vessel, or the reverse, is judged by tataa gavar as between two pieces, see siman 94. And it is forbidden to pour from a vessel holding kosher fat into a burning lamp containing forbidden fat; after the fact there is no cause for concern.)

The principle — tataa gavar:
The root of all the dinim of the seif is תתאה גבר (Pesachim 76a) — the lower prevails. Hence:

• Hot on hot, or cold on hot (the forbidden or the permitted being the hot lower one) → all is forbidden:
« דתתאה גבר על העליון ומחממו עד שמפליט בתחתון » (שו״ע יו״ד ק״ה:ג)
• Hot on cold (the upper hot, the lower cold) → it forbids only the thickness of a peel, the cold below prevailing and cooling:
« אבל אם העליון חם והתחתון צונן אינו אוסר אלא כדי קליפה » (שו״ע יו״ד ק״ה:ג)
• And it makes no difference whether the hot one is the forbidden or the permitted — all follows the lower one.
The Rama's addition — the piece and the vessel, and the fat one pours: The din of tataa gavar holds also for a forbidden item placed in a vessel of permitted, and for the reverse, as it holds between two pieces (so the dairy knife of siman 94). The Rama adds that it is forbidden to pour from a vessel of permitted fat into a burning lamp holding forbidden fat, the stream making the connection; after the fact there is no cause for concern.

5. Gravy conducts · the roast at kedei netila

↩ Detailed explanation (level 1)

The Mehaber's text (seif 4)

Vocalised condensation of the seif (תמצית) — the full verbatim source text is at level 1.

כל זה כשנפל לתוך תבשיל שיש בו רוטב, שהרוטב מוליך את פליטת האיסור ומערבה בכל הקדירה. אבל איסור (חם או צונן) שנפל על צלי הסמוך לאש — אינו אוסר אלא כדי נטילה (כעובי אצבע סביב מקום המגע). ולפיכך ירך שנצלתה עם גידהּ, או חתיכת איסור שנצלתה נוגעת בחתיכת היתר — נוטל כדי נטילה סביב הגיד / מקום המגע. ואיסור שנפל על חתיכה שחוץ לרוטב, בלא ניער ובלא כיסה — אינו אוסר אלא כדי נטילה; אבל אם הוא בתוך הרוטב (רש״י: כולו; ר״י: אף מקצתו), או אפילו כולו חוץ לרוטב וניער או כיסה — הרוטב מוליך את הטעם בכל.

Translation: all this applies when the forbidden item fell into a dish containing gravy, for the gravy conducts what the forbidden item releases and mixes it through the whole pot. But a forbidden item — hot or cold — that fell on a roast beside the fire forbids only kedei netila (a finger's thickness around the point of contact). Hence a thigh roasted with its sinew, or a forbidden piece roasted touching a permitted piece: one removes kedei netila around the sinew, or around the point of contact. And a forbidden item that fell on a piece lying outside the gravy, without the pot having been stirred or covered, forbids only kedei netila; but if it is in the gravy (Rashi: entirely; Ri: even partly), or even entirely outside the gravy but one stirred or covered — the gravy conducts the taste throughout.

The principle — gravy conducts, the roast does not:
The underlying distinction of the seif: in a dish with gravy, the gravy is the vehicle carrying what the forbidden item releases through the whole pot, and the whole becomes forbidden (unless there is sixty):
« מפני שהרוטב מוליך פליטת האיסור ומערבו בכל התבשיל » (שו״ע יו״ד ק״ה:ד)
But in a צלי without gravy, nothing carries the taste, and it therefore forbids only kedei netila at the point of contact alone:
« אינו אוסר אלא כדי נטילה שהוא כעובי רוחב אצבע » (שו״ע יו״ד ק״ה:ד)
And three things nevertheless connect, even in a roast or dry food: that the piece be in the gravy, or that one stirred, or that one covered.
In the gravy — Rashi and the Ri:
ShitaWhen the gravy conductsSource
RashiOnly when the whole piece is in the gravyמחבר ס״ד
The RiEven if part is in the gravy — the gravy conducts throughoutמחבר ס״ד

6. Lean and fat · pipua

↩ Detailed explanation (level 1)

The text of the Mehaber and the Rama (seifim 5–6)

Vocalised condensation of the seif (תמצית) — the full verbatim source text is at level 1.

אין נוטלין אלא כדי נטילה בדבר כחוש שאין בו כוח לפעפע (ירך וגידהּ). אבל גדי שמן שנצלה עם חֵלֶב שלו — אם אין ששים כנגד כל החֵלֶב, אסור לאכול אפילו בראש אוזנו, שמתוך שהוא שמן מפעפע בכולו. ואם הוא כחוש — אף בלא ששים אינו אוסר אלא כדי נטילה. ואפילו חתיכת האיסור כחושה וחתיכת ההיתר שמנה — השומן מפעפע ומבליע האיסור בכל. וכל דבר המפעפע שנפל על מקום הניכר בצלי — אף שיש ששים, צריך נטילת מקום. (הגה: כל מבושל בלא רוטב או אפוי בתנור — הרי הוא כצלי. ויש אומרים שאין אנו בקיאין בין כחוש לשמן, ולכן אוסרים בכל ענין עד ששים; ואף בששים — נטילת מקום, וכן נוהגין. ומיהו דווקא בחֵלֶב או באיסור שמן; אבל איסור שאין בו שום שומן, ודאי כחוש — אינו אוסר אלא כדי נטילה, עיין סעיף ט'.) — סעיף ו': דבר המפעפע בצלי, אם זה חם וזה צונן — תתאה גבר; חם על צונן — כדי קליפה; צונן על חם — אם אין ששים כנגד האיסור, הכל אסור.

Translation: one removes only kedei netila for a lean thing, which has not the force to penetrate throughout (the thigh and its sinew). But a fat kid roasted with its forbidden fat: if there is not sixty against all that fat, it is forbidden to eat even the tip of its ear, for being fat it penetrates throughout. If it is lean, it forbids only kedei netila, even without sixty. And even if the forbidden piece is lean and the permitted piece fat, the fat penetrates and carries the forbidden matter throughout. And anything that penetrates, having fallen on a recognisable place of the roast — even with sixty, the place must be removed. (Gloss: whatever is cooked without gravy or baked in an oven follows the rule of a roast. And some say we no longer know how to distinguish lean from fat, and therefore forbid in every case up to sixty; and even with sixty the place must be removed, and such is the practice. But this applies to forbidden fat or to a fatty forbidden item; a forbidden item with no fat at all, certainly lean, forbids only kedei netila — see seif 9.) — Seif 6: a thing that penetrates in a roast, if one is hot and the other cold — the lower prevails: hot on cold, the thickness of a peel; cold on hot, if there is not sixty against the forbidden matter, all is forbidden.

The principle — the penetration of fat:
פעפוע is the power of fat to spread and reach the whole body of the roast. Hence:

• A lean thing (without fat) does not penetrate, and forbids only כדי נטילה at the point of contact.
• A fat kid roasted with its fat — the fat penetrates the whole kid and forbids down to the tip of the ear if there is not sixty against it:
« שכיון שהוא שמן מפעפע בכולו » (שו״ע יו״ד ק״ה:ה)
• And even when the fat is on the permitted side (the permitted piece fat and the forbidden lean), the fat of the permitted conducts and carries the forbidden matter throughout:
« ואפילו חתיכת האיסור כחושה וחתיכת היתר שנצלית עמה שמינה האיסור מפעפע בכולה » (שו״ע יו״ד ק״ה:ה)
What the Taz actually does at his ס״ק י: The lemma he works on is the Shulchan Arukh's own:
« ואפילו חתיכת האיסור כחושה » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק י)

The Beit Yosef derives this stringency from what is found in siman 108 concerning reiha — smell — where even a fat permitted item is forbidden for the view that smell counts, the permitted “fattening” the forbidden which then gives its smell back to the permitted. The Taz objects at length: if it all rests on smell, and for smell one permits after the fact in siman 108, why forbid here even after the fact? He objects further to the Darkei Moshe's answer — which confined the seif to lean forbidden fat — since it is from reiha that it is learned, and there the case is lean meat and not fat. He finally reports the explanation of those who distinguish: where the forbidden item is forbidden of itself, it necessarily gives off its juice, the fat of the permitted mixes with it and carries it throughout; whereas further on, where the forbidden matter is only absorbed, one does not say so. The Taz does not take a side of his own.

From here comes the Rama's gloss — we no longer know how to tell lean from fat:

« וי״א דאין אנו בקיאין איזה מיקרי כחוש או שמן ויש לאסור בכל ענין » (רמ״א יו״ד ק״ה:ה)
Removing the place — what the Taz learns from Pesach (ס״ק י״א, see siman 94): Even where there is sixty against a penetrating substance, if it fell on a recognisable place of the roast, the place must be removed:
« צריך נטילת מקום » (שו״ע יו״ד ק״ה:ה)

And the Taz gives the reason, which he draws from the laws of Pesach:

« שבאותי מקום נחשב האיסור טפי כאלו הוא בעין ונלמד מפסח » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק י״א)

7. Forbidden of itself or forbidden by absorption — the Shulchan Arukh's contradiction

↩ Detailed explanation (level 1)

Here is the great question of the siman — an apparent contradiction between seif 7 and seif 9, at which the Taz wonders.

The text of the Mehaber and the Rama (seifim 7–8)

Vocalised condensation of the seif (תמצית) — the full verbatim source text is at level 1.

חתיכת איסור אינה אוסרת חברתהּ במגע אלא כשאיסורה מחמת עצמהּ — כנבילה ובשר בחלב. אבל אם אין בה אלא איסור שבלעה מאחר, אינה אוסרת את הנוגעת בה אף בצלייה, כשהבלוע אינו מפעפע. אבל אם בלעה דבר המפעפע מצד טבעו (כשומן), אוסרת חברתהּ (בצלי או במגע, חם בחם או תתאה חם ועליון צונן), שהאיסור הבלוע מפעפע ועובר מחתיכה לחתיכה. (הגה: וכל זה בשתי חתיכות; אבל כלי שבלע איסור — אוסר ההיתר הנוגע בו, אף באיסור שאינו שמן.) — סעיף ח': כוליא שנצלית בחֵלֶב שלה — אינה אוסרת אלא כדי קליפה, שהקרום מפסיק. (הגה: ויש אוסרין וכן נוהגין, ואין לשנות; ודינהּ ככל חֵלֶב שנצלה עם בשר; ואם נתבשלה כך — הכוליא נעשית נבילה וצריך ששים כנגד כולה. וכן יותרת הכבד.)

Translation: a forbidden piece forbids its fellow by contact only when its prohibition comes from itself — like a neveila or meat-and-milk. But if it holds only what it absorbed from elsewhere, it does not forbid the one that touches it, even if roasted together, as long as what is absorbed does not penetrate. But if it absorbed something that penetrates by nature (such as fat), it forbids its fellow (in roasting or in contact, hot against hot, or the lower hot and the upper cold), for the absorbed forbidden matter penetrates and passes from piece to piece. (Gloss: all this for two pieces; but a vessel that absorbed forbidden matter forbids the permitted that touches it, even for a forbidden item that is not fatty.) — Seif 8: a kidney roasted with its fat forbids only the thickness of a peel, the membrane forming a barrier. (Gloss: some forbid, and such is the practice, and it is not to be changed; its rule is that of any fat roasted with meat; and if it was cooked so, the kidney becomes neveila and sixty is required against the whole of it. The same holds for the lobe of the liver.)

The principle — of itself and by absorption:
A piece forbids its fellow by contact only when its prohibition comes to it מחמת עצמה (neveila, meat-and-milk — its whole body is forbidden):
« דוקא כשאיסורה מחמת עצמה » (שו״ע יו״ד ק״ה:ז)
But if its prohibition is only absorbed from elsewhere, it does not carry it to its fellow, the absorbed not being wont to leave one piece for another without gravy. Except in one case: when what is absorbed penetrates by nature:
« אבל בלעה מן הדברים המפעפעים בטבען כגון שומן אוסרת חברתה » (שו״ע יו״ד ק״ה:ז)
and this because:
« שהאיסור הבלוע בעצמה מפעפע ויוצא מחתיכה לחתיכה » (שו״ע יו״ד ק״ה:ז)
The Shulchan Arukh's contradiction — seif 7 against seif 9 (Taz ס״ק כ״ב): At seif 7 the Mehaber rules that absorbed fat penetrates and forbids the neighbouring piece — this is the Rashba's position. At seif 9 he rules, for salting, that fat does not penetrate from piece to piece without gravy — this is the Maharam's position. The Taz does not hide it:
« ואני תמה על הש״ע שפסקיו סותרין זא״ז » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק כ״ב)
The two ways out the Taz examines — and rejects (ס״ק כ״ב): The first would be to say that seif 9 speaks of lean fat, which does not penetrate. The Taz rejects it: the Mordechai states this din expressly about the fat of the stomach, which is fat par excellence; and if it were lean fat, why would sixty be required in each piece separately? The second would be to say that seif 7 speaks of roasting and seif 9 of salting. The Taz rejects this too, and expressly:
« ואין לומר דלעיל מיירי לענין צלי והכא במליחה דהא מסקינן בגמרא מליח כרותח דצלי » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק כ״ב)

He is therefore left with only one conclusion — that the Maharam and the Rashba diverge:

« וע״כ לומר דמהר״מ פליג ארשב״א וס״ל גם באיסור שמן אינו יוצא בלא רוטב כל שהוא בלוע בו » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק כ״ב)

And his astonishment finally bears on the Shulchan Arukh itself, which set the two positions side by side without marking the divergence:

« ע״כ תימה על הש״ע שלא הרגיש במחלוקת זו » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק כ״ב)

The question remains open, and we do not settle it. The Taz observes besides, at his ס״ק ט״ז, why a vessel behaves otherwise than a piece: a food has something of its own to release, which holds back what is absorbed; a vessel has not:

« אבל כלי שאין בה פליטה מגופה אז יוצא שפיר מה שבלע » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק ט״ז)

and that is why the Rama's gloss teaches:

« אבל כלי שבלע איסור אוסר היתר שנוגע בו אפילו באיסור שאינו שמן » (רמ״א יו״ד ק״ה:ז)
The root of the divergence — Rashba and Maharam:
ShitaAbsorbed fat, from piece to pieceSeif
The RashbaAbsorbed fat penetrates and forbids the piece touching itשו״ע ס״ז
The MaharamFat does not penetrate from piece to piece without gravyשו״ע ס״ט
The kidney and the membrane (seif 8): A kidney roasted with its fat forbids, according to the Mehaber, only the thickness of a peel, the membrane forming a barrier:
« שהקרום מפסיק » (שו״ע יו״ד ק״ה:ח)

But the Rama reports that some forbid, and such is the practice — its rule is that of any fat roasted with meat; and if it was cooked so:

« הכוליא נעשית נבילה וצריך ששים נגד כולה » (רמ״א יו״ד ק״ה:ח)

that is, chaticha na'asit neveila. The same holds for the lobe of the liver.

8. Maliach ke-rotéach — the Rashal's conclusion, and upper and lower in salting

↩ Detailed explanation (level 1)

The text of the Mehaber and the Rama (seifim 9–11)

Vocalised condensation of the seif (תמצית) — the full verbatim source text is at level 1.

מליח שאינו נאכל מחמת מלחו — הרי הוא כרותח: מפליט ואוסר כדי קליפה. ואם הוא שומן הגיד, הקנוקנות והקרומים — צריך נטילת מקום. ואם הוא חֵלֶב ממש — צריך ששים לבטלו. ואם הבשר המלוח עמו שמן — אף שומן הגיד צריך ששים ונטילה/קליפה. כל זה לחתיכה שהחֵלֶב דבוק בה; ולשאר חתיכות שנמלחו עמה — אם אין בכל אחת ששים, אסורות, ואין מצטרפות לבטל את החֵלֶב, שאין החֵלֶב מפעפע מחתיכה לחתיכה בלא רוטב. ואם אינו יודע אם נגע בכולן — כולן אסורות; ואם ידוע שנגע באחת ואינו יודע איזו — כולן מותרות (חד בתרי בטיל, אף בחתיכות הראויות להתכבד). (הגה: יש אומרים שכל מליחה אינה אוסרת אלא כדי קליפה (טור, ראבי״ה, ר' אפרים, ר״ן, רשב״א, רמב״ן); ולפי שאין אנו בקיאין בין שמן לכחוש, נוהגין לשער כל מליחה בששים כבישול… ולאיסור שאין בו שום שומן (כחמץ בפסח) — לכולי עלמא אינה אוסרת אלא כדי קליפה.) — סעיף י': תתאה גבר במליחה; הגה: יש חולקין דאין חילוק עליון ותחתון במליחה (תוס', רא״ש, סמ״ק, טור), וכן נוהגין. — סעיף י״א: באיסור מלוח והיתר תפל — דווקא איסור מלוח למטה והיתר תפל למעלה (תתאה), אבל היתר תפל למטה ואיסור מלוח למעלה — כדי קליפה.

Translation: food so salted that it cannot be eaten because of its salt follows the rule of boiling: it releases and forbids the thickness of a peel. If it is the fat of the sinew, the vessels or the membranes, the place must be removed. If it is true forbidden fat, sixty is required to annul it. And if the meat salted with it is fat, even the fat of the sinew requires sixty and the removal of the place, or at least a peel. All this for the piece to which the fat adhered; as for the other pieces salted with it, if there is not in each of them separately sixty, they are forbidden, and they do not combine to annul the fat, for fat does not penetrate from piece to piece without gravy. And if it is unknown whether it touched them all, all are forbidden; if it is known that it touched only one and which is unknown, all are permitted (one among two is annulled, even for pieces fit to be served). (Gloss: some say all salting forbids only the thickness of a peel (Tur, Ravyah, R. Ephraim, Ran, Rashba, Ramban); and because we no longer know how to tell fat from lean, the practice is to measure every salting by sixty as in cooking… And for a forbidden item with no fat at all — such as chametz on Pesach — by all views it forbids only the thickness of a peel.) — Seif 10: all this when the forbidden and the permitted are both salted, and even the forbidden salted with the permitted unsalted; but if the permitted is salted and the forbidden unsalted, rinsing suffices. (Gloss: some forbid if they touch one another, and one may be lenient where there is loss.) — Seif 11: in the case of the salted forbidden and the unsalted permitted, the stringency holds only where the salted forbidden is below and the unsalted permitted above, by tataa gavar; but if the unsalted permitted is below and the salted forbidden above, it forbids only the thickness of a peel. (Gloss: some dispute and say that in salting there is no difference between above and below (Tosafot, Rosh, Semak, Tur), and such is the practice.)

The principle — maliach ke-rotéach:
Food so salted that it cannot be eaten as is follows the rule of boiling: as boiling expels and absorbs, so strong salt expels and absorbs:
« מליח שאינו נאכל מחמת מלחו דינו כרותח ומפליט לאסור כדי קליפה » (שו״ע יו״ד ק״ה:ט)
Hence: the fat of the sinew and the vessels → remove the place; true forbidden fat → sixty; fat salted meat with it → even the fat of the sinew requires sixty, and one removes the place or at least a peel.
Fat does not combine from piece to piece: As for the other pieces salted together, if there is not in each separately sixty against the fat, they are forbidden, and they do not combine to annul it — and this is the source of the contradiction with seif 7 above:
« ואין מצטרפין ביחד לבטל החלב דאין חלב מפעפע מחתיכה לחתיכה בלא רוטב » (שו״ע יו״ד ק״ה:ט)

And when one knows it touched only one, without knowing which — all are permitted, for there is no certain prohibition in each:

« דחד בתרי בטיל אפי׳ הן חתיכות הראויות להתכבד » (שו״ע יו״ד ק״ה:ט)
The Rashal's conclusion — salting, roasting and baking (Taz ס״ק כ״ו):
ShitaThe measure of saltingSource
Plain sense of the MehaberThe salted is as boiling, for a peel or for the place; and for forbidden fat — sixtyמחבר ס״ט
Some say (Rama — Tur, Ran, Rashba, Ramban)All salting forbids only the thickness of a peelרמ״א ס״ט
The Rashal's conclusion (Taz ס״ק כ״ו)Roasting, salting and baking follow the rule of cooking — for stringency only (sixty), and one must in addition remove the placeט״ז ס״ק כ״ו
« וי״א דכל מליחה אינה אוסרת רק כדי קליפה » (רמ״א יו״ד ק״ה:ט)
« ולפי שאין אנו בקיאין בין בשר שמן לכחוש נוהגין לשער בכל מליחה בס׳ כמו בבישול » (רמ״א יו״ד ק״ה:ט)
« דדין אלו הג׳ כבישול וצריך ס׳ כשאר איסורין » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק כ״ו)
« לא אמרינן באלו הג׳ הוויין כבישול אלא לחומרא » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק כ״ו)
Upper and lower in salting (seifim 10–11, Taz ס״ק כ״ז): For salting, the Mehaber writes that the lower prevails here too: the salted forbidden below and the unsalted permitted above → it forbids up to sixty; but the unsalted permitted below and the salted forbidden above → the thickness of a peel:
« משום דתתאה גבר » (שו״ע יו״ד ק״ה:יא)

The Rama, however, reports that some dispute (Tosafot, Rosh, Semak, Tur), and such is the practice:

« ויש חולקין ואומרים דבמליחה אין חילוק אם הוא למעלה או למטה » (רמ״א יו״ד ק״ה:יא)

The Taz, at his ס״ק כ״ז, gives the reason:

« הטעם דבמליחה אין כח באותו שהוא תפל לבטל כח המליחה » (ט״ז יו״ד ק״ה ס״ק כ״ז)
Salted and unsalted (seif 10, see siman 70): All this applies when both are salted, and even for a salted forbidden item with an unsalted permitted one; but a salted permitted item with an unsalted forbidden one:
« אבל אם ההיתר מלוח והאיסור תפל אינו צריך אלא הדחה » (שו״ע יו״ד ק״ה:י)

The Rama adds that some forbid if they touch, and that one may be lenient where there is loss. And the Pitchei Teshuva (ס״ק י״ד) reports the Chatam Sofer (responsum 93) in the case of six salted geese laid one upon another without touching, where the whole analysis bears on the path taken by the ציר that runs between them.

9. Salting does not act on vessels — moulds and dry spices

↩ Detailed explanation (level 1)

The text of the Mehaber and the Rama (seifim 12–13)

Vocalised condensation of the seif (תמצית) — the full verbatim source text is at level 1.

גבינות שנעשו בדפוסים של עובדי כוכבים — אף שנמלחו בהם — מותרות. (הגה: וכן אם נמלח היתר בכלי איסור אחר (רשב״א), אף שאינו מנוקב, שאין מליח כרותח כל כך להפליט מן הכלי מה שבלוע בו; ומכל מקום דווקא בדיעבד, ולכתחילה אסור.) — סעיף י״ג: מלח או תבלין שהיו בקערה של בשר — מותר לתתם בחלב. (הגה: וכן אם היו בכלי איסור, שמתוך שהם יבשים אינם בולעים מן הכלי, ובלבד שיהא הכלי נקי בלא איסור דבוק; והמחמיר לכתחילה — תבוא עליו ברכה.)

Translation: cheeses made in gentiles' moulds — even if salted in them — are permitted. (Gloss: the same holds if a permitted item was salted in another forbidden vessel (Rashba), even an unperforated one, for the salted is not boiling enough to draw out of the vessel what is absorbed in it; but only after the fact, for a priori it is forbidden.) — Seif 13: salt or spices that were in a meat bowl may be put into milk. (Gloss: the same holds if they were in a forbidden vessel, since being dry they do not absorb from the vessel, provided the vessel is clean and no forbidden matter adheres to it; and whoever is stringent a priori, may a blessing come upon him.)

The principle — salting does not act on vessels:
The salted is not boiling enough to draw out of the vessel what is absorbed in it (unlike heat, in hagalah):
« דאין מליח כרותח כל כך להפליט מן הכלי מה שבלוע בתוכו » (רמ״א יו״ד ק״ה:יב)
Hence: cheeses salted in gentiles' moulds → permitted. A permitted item salted in a forbidden vessel → permitted after the fact (a priori it is forbidden). Dry salt or spices in a forbidden vessel:
« דמאחר שהם יבשים אינן בולעים מן הכלי רק שהכלי הוא נקי ואין איסור דבוק בו » (רמ״א יו״ד ק״ה:יג)
A distinction to weigh — the salted before the piece and before the vessel: There is therefore an underlying division: the salted does draw out of the piece (seif 9), but it does not draw out of the vessel (seif 12). The reason is that what is absorbed in a vessel lies deeper and more fixed, and the force of salt — which is not true heat — has not what it takes to draw it out. The Pitchei Teshuva (ס״ק י״ג) reports in the name of the Magen Avraham (siman 458, ס״ק ל״ז):
« פסק בהדיא שאפילו שמן לגמרי הבולע בכלי אינו אוסר כולו » (פתחי תשובה יו״ד ק״ה ס״ק י״ג)

and the Noda bi-Yehuda (Yoreh De'ah, responsum 30 — the Pitchei Teshuva writes סימן למ״ד, the spelled-out name of the letter ל) is lenient accordingly, writing that one does not set aside what is clear to the Magen Avraham for a doubt of the Shach.

10. What has become forbidden does not forbid more than what made it so

↩ Detailed explanation (level 1)

The text of the Mehaber and the Rama (seif 14)

Vocalised condensation of the seif (תמצית) — the full verbatim source text is at level 1.

מלח שנתמלא דם ממליחת הבשר, שנתנוֹ לקדירה, או בשר מלוח שלא הודח שנתנוֹ לקדירה — אם יש ששים כנגד המלח, מותר. (הגה: אף על פי שהמלח עדיין נותן טעם בקדירה, מכל מקום מאחר שאין המלח אסור מחמת עצמו אלא מחמת הדם שבו — כל מקום שאין האוסר (הדם) יכול לילך, אין הנאסר (המלח) אוסר יותר ממה שאוסרוֹ. עיין סימן ס״ט.)

Translation: salt saturated with blood from the salting of meat, which was put into a pot, or salted meat not rinsed that was put into a pot — if there is sixty against the salt, it is permitted. (Gloss: although the salt still gives taste in the pot, since it is not forbidden of itself but because of the blood within it, wherever what forbids cannot go, what became forbidden does not forbid more than what made it so. See siman 69.)

The principle — what became forbidden does not forbid more than what made it so:
Salt that drank blood, or salted meat not rinsed — if there is sixty against the salt (and not against the blood alone), it is permitted. Which is surprising at first glance: the salt does still give taste in the pot! But:
« מאחר שאין המלח אסור מחמת עצמו אלא מחמת דם שבתוכו » (רמ״א יו״ד ק״ה:יד)
and from this the rule:
« דכל מקום שאין האוסר יכול לילך שם אין הנאסר אוסר יותר מן האוסרו » (רמ״א יו״ד ק״ה:יד)
The great rule (see siman 69): This is one of the great rules of annulment. What became forbidden — the salt — is a secondary thing, whose whole prohibition is borrowed from the blood; and once the blood itself is annulled, its emissary no longer has the force to forbid further than the one who sent it. All this is set out at length in the laws of salting meat, in siman 69.

11. Hakira and nafka mina for practice

↩ Detailed explanation (level 1)
The hakira that runs through the whole siman: what are the mechanisms by which taste passes between forbidden and permitted, and what is the measure of each?
Nafka mina for practice (following the line most Aharonim take):
  1. Kavush as cooked after twenty-four hours cold; in vinegar the Shach requires twenty-four hours and not “the time it would boil”; doubtful kavush is forbidden for the Rama, except in meat-and-milk.
  2. Kli rishon where the hand recoils — it forbids the whole; for the kli sheni the practice is to be stringent like the Maharshal a priori, save for great loss.
  3. The roast, and whatever is cooked without gravy or baked — kedei netila for the lean; and for fat that penetrates — sixty and removal of the place (we no longer know how to tell).
  4. Salting — the practice is to measure by sixty as in cooking; no difference between upper and lower in salting; and salting draws nothing out of a vessel (after the fact).
  5. What became forbidden does not forbid more than what made it so — sixty against the salt that drank blood permits (siman 69).
And in practice — ask your Rav.

12. Summary tables

↩ Detailed explanation (level 1)

Table — the mechanisms by which taste passes, and their din

The mechanism The measure / the din Source
Kavush (twenty-four hours cold)As cooked — all is forbidden; below that — rinsingמחבר ס״א ; ט״ז ס״ק א
Brine / vinegarBrine — the time it would boil; vinegar — twenty-four hours according to the Shachמחבר ס״א ; ש״ך ס״ק ב
Doubtful kavushForbidden for the Rama; in meat-and-milk one is lenientרמ״א ס״א ; ט״ז ס״ק ג ; פ״ת ס״ק ג–ד
Kli rishon (hand recoils)It cooks and forbids the wholeמחבר ס״ב
Kli sheniIt does not cook; for the Maharshal it forbids like a kli rishonמחבר ס״ב ; ש״ך ס״ק ה ; ט״ז ס״ק ד
Tataa gavarHot on cold — a peel; cold on hot — the wholeמחבר ס״ג
Lean roastKedei netila (a finger's thickness)מחבר ס״ד–ה׳
Fat roast (pipua)Sixty against the fat; and one removes the placeמחבר ס״ה ; ט״ז ס״ק י–יא
Salted, not edibleAs boiling — peel / sixty; the practice is sixtyמחבר ס״ט ; ט״ז ס״ק כ״ו
Salting and vessels / dryIt draws nothing out of the vessel (after the fact); dry things do not absorbמחבר סי״ב–סי״ג ; פ״ת ס״ק י״ג
Salt that drank bloodSixty against the salt — permittedמחבר ס״ד ; עיין סימן ס״ט

Table — the central mahlokot of the siman

Subject First shita Second shita
Vinegar — the measure of picklingPlain sense of the Mehaber — like brine, the time it would boilThe Shach — like other liquids, twenty-four hours
Doubtful kavushThe Rama — forbiddenThe Taz and the Kreti — toward leniency (chezkat kashrut)
The kli sheni where the hand recoilsThe Maharshal — it forbids like a kli rishon (and so the Beit Yosef's responsa)The Shach — it does not cook, a kli rishon is required
Absorbed fat, from piece to pieceThe Rashba (seif 7) — it penetrates and forbidsThe Maharam (seif 9) — it does not penetrate without gravy; and the Taz leaves the contradiction open
Upper and lower in saltingThe Mehaber — tataa gavar holds in salting tooThe Rama (Tosafot, Rosh) — no difference, and such is the practice

Table — the sources of the sugya

Gemara: Pesachim 76a (כיצד צולין — tataa gavar, pipua) · Chullin 111b–112a (maliach ke-rotéach, kavush, from piece to piece) · Avodah Zarah 38b and 76a (kavush, brine and vinegar)
Rishonim: רש״י · ר״י · רמב״ם · רשב״א (תורת הבית) · רמב״ן · מהר״ם · ר״ן · רא״ש · טור · תוספות · סמ״ק · ראבי״ה · ר׳ אפרים · מרדכי · איסור והיתר הארוך
Aharonim: בית יוסף · רמ״א · ש״ך · ט״ז · ב״ח · מהרש״ל (ים של שלמה) · פרי חדש · פרי מגדים · חוות דעת · מנחת עני · מגן אברהם (סי׳ תנ״ח) · פתחי תשובה · כרתי ופלתי · נודע ביהודה · חוות יאיר · בכור שור · חתם סופר (סי׳ צ״ג) · שבות יעקב · באר יעקב

← Level 1 — Base Level 3 — Synthesis →
~ ~ ~ ~ ~
DAAT · הרב יוסף חיים סממה
Talmid chacham · gives shiurim in halakhah and chassidut
Pilpul and study on what happens when a forbidden item falls into a permitted one · siman 105 · ⚡ Level 2 — Lamdan
⚠️ This content is written for study and examination only. For any practical ruling (לְמַעֲשֶׂה) — ask your Rav.

DAAT דעת — © 5786 / 2026 · Back to home · סימן ק״ה · ♥ Support

📖Join a chavruta