✦ ❖ ✦
DAAT · LEVEL 2 — LAMDAN

Siman 91 — Lamdan Level: what crosses a wall when nothing is boiling

יורה דעה · סימן צ״א
בשר וגבינה שנגעו, מליחה, תתאה גבר וכבוש
עיון, פלפול, שיטות הראשונים והאחרונים
⚡ For those who learn · תלמידי חכמים ⚡
✦ ❖ ✦
Twelve steps of pilpul on how taste passes without cooking: contact, salt, brine, fat

Subject:
שולחן ערוך יורה דעה סימן צ״א (eight seifim)
with the commentators: ש״ך (שפתי כהן), ט״ז (טורי זהב), פרי מגדים, פתחי תשובה

The ground of the sugya in Shas:
Chullin 96b · Chullin 111b–112a · Pesachim 76a (chapter Keitzad Tzolin — תתאה גבר)

Written and edited by:
הרב יוסף חיים סממה · DAAT

📑 Table of contents

  1. Opening of the sugya — cold contact, and the yesod “cold does not expel into cold”
  2. Permitted meat in a forbidden vessel — the decree “lest he eat without rinsing” (seif 2)
  3. The yesod of תתאה גבר — Pesachim 76a, and the reason for the peel (seif 4)
  4. The machlokes of the ריב״א — is sixty needed against the peel? (Taz)
  5. The chakira of the salted — “not eaten because of its salt” counts as boiling hot (seif 5)
  6. The rule of the salted — it drives into the bland and absorbs nothing from it
  7. The din of ציר — machlokes and the Rama’s ruling (seif 5)
  8. The dispute of the Shach and the Taz — salted above / salted below, fat and lean
  9. Boiling roast that fell into salted food — three shitos (seif 7)
  10. Salting and pickling — eating is forbidden, benefit is not (seif 8)
  11. An overall chakira and the nafka minos for practice
  12. Summary tables

📜 The text of the Shulchan Aruch — seif 1

↩ Full explanation (Level 1)

« בשר וגבינה שנגעו זה בזה מותרים אלא שצריך להדיח מקום נגיעתן ומותר לצור אותם במטפחת אחת ולא חיישינן שמא יגעו זה בזה » (שו״ע יו״ד צ״א:א)

Meat and cheese that touched one another are permitted; only, one must rinse the place where they touched. And it is permitted to wrap them in a single cloth, and we do not fear that they may touch.

1. Opening of the sugya — cold contact

↩ Full explanation (Level 1)

The yesod — cold does not expel into cold

The yesod of the siman is one sentence: in the cold there is no real expelling and no real absorbing, for אין צונן מפליט בצונן — cold does not expel into cold. Hence meat and cheese that touched while cold are permitted, and all that is required is a rinsing of the place of contact: because of the fat left on the surface, not because anything was absorbed. That is also why the Sages permitted wrapping them in one cloth — the Taz, in his first entry, recalls the words of the mishna on which the Tur’s question rests.
« ובלבד שלא יהיו נוגעים זה בזה » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק א)

Two things must therefore be kept apart from the outset, and the whole siman lives off the distinction: what clings to the surface — which water carries away — and what has entered the thickness, which only a peel or sixty can address. So long as there is neither heat, nor salt, nor fat, nothing enters; and it is that absence of entry, and not any nullification, that permits.

The Shach’s precision (ס״ק א), in the name of the Bach. Even the rinsing is not indispensable: it is required only where one of the two is moist.
« דדוקא כשהאחד מהן לח אבל אם שניהם יבשים אפילו הדחה א״צ » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק א)

The reason is plain, and it confirms the reading given above: this rinsing only removes fat sticking to the surface; where everything is thoroughly dry, no fat passes, and so there is nothing to rinse away.

The Pischei Teshuva (ס״ק א) brings two distinctions that govern practice. The first turns on the sharpness of the food: a דבר חריף, even dry, is treated as a cold moist food and therefore requires rinsing.
« ומיהו דבר חריף אפילו יבש כצונן לח דמי ובעי הדחה » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק א)

The second concerns the manner of rinsing, and it is not settled. For the Pri Megadim (in the Sifsei Daas), an ordinary rinse without rubbing suffices for plain contact; but what touched fatty forbidden food requires rubbing until the fat is gone.

« אבל היתר שנגע באיסור שמן בעי שפשוף עד שידע באומד הדעת שסר ממנו השמנונית » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק א)

The Chavos Daas disputes that division, and the Beis Efraim follows him: rubbing is required only where the pressure of a knife and fat meet together.

« אך הח״ד כתב דדוקא דוחקא דסכינא ושמנונית בעי שפשוף כגון שחתך בשר בסכין שחתך בו חלב אבל דוחקא בלא שמנונית או שמנונית בלא דוחקא סגי בהדחה בעלמא » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק א)

The Pischei Teshuva adds, in the same entry, that a soft food such as a cucumber requires not rinsing but scraping (גרידה), and that the case of what cannot be rinsed at all — water, for instance — is treated in the following entry. These three views stand side by side; for practice — ask your Rav.

2. Permitted meat in a forbidden vessel — the decree “lest he eat without rinsing”

↩ Full explanation (Level 1)

The Mechaber and the Rama’s gloss (seif 2)

« כל מידי דבעי הדחה כגון להניח בשר היתר צונן בקערה של איסור צונן אסור לכתחלה דילמא אכיל בלא הדחה ודוקא מבושל דלאו אורחי׳ בהדחה אבל מידי דאורחיה בהדחה כגון בשר חי וכיוצא בו שרי לכתחילה » (שו״ע יו״ד צ״א:ב)

« ודוקא דבר שיש בו לחלוחית קצת אבל דבר יבש ממש אם לא בלע הכלי רק בצונן מותר להניח בו דבר יבש בלא הדחה כלל » (רמ״א יו״ד צ״א:ב)

Anything that requires rinsing — for example placing cold permitted meat in a cold bowl of forbidden food — is forbidden lechatchila, lest he eat it without having rinsed it. And that applies only to cooked food, which is not customarily rinsed; but what is customarily rinsed, such as raw meat and the like, is permitted lechatchila. Gloss of the Rama: and that applies only to something that retains a little moisture; but a thoroughly dry thing, if the vessel absorbed only when cold, may be placed in it without any rinsing at all.
The chakira. Since bedieved it is permitted — cold transfers nothing — why forbid it lechatchila? For we hold, from the Beis Yosef at the beginning of siman 2, that wherever a thing is permitted bedieved we do not fear lechatchila that he will forget.
The Taz’s answer (ס״ק א). He draws a fundamental distinction: that principle holds only where no certain prohibition stands before us, but merely a doubt calling for inquiry.
« דבכ״מ דאין איסור ברור לפנינו אלא ספק אם יש כאן איסור וצריך דרישה אחר זה בזה אמרי׳ כיון דדיעבד שרי מותר לסמוך לכתחלה על הדרישה שיעשה אחר זה » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק א)

Here, by contrast, the act itself is a certain act of prohibition — placing kosher meat in a vessel of forbidden food — to which the rinsing is a remedy. And upon a remedy still to come one does not rely.

« משא״כ כאן שיש איסור ברור במה שישים בשר כשר בכלי של איסור אלא שיש לו תקנה בהדחה בזה לא סמכינן על הדחה שאח״כ דשמא ישכח » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק א)
The Shach (ס״ק ג) — his longest entry on this siman, and by far: it runs half again as long as the next. It does not serve to establish the Rama’s gloss: it serves to say that its author does not follow it. The Shach begins by setting out the Rama’s way as it stands in the Toras Chatas and the Darkei Moshe — a vessel in which forbidden food was used only cold may receive cold permitted food lechatchila.
« אמנם אם נשתמשו בו איסור צונן מותר להשתמש בו היתר צונן לכתחלה » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק ג)

It was from this distinction that the Rama derived the Rashba’s permission to salt meat in a vessel of יין נסך, and the comparison with chametz vessels used only cold, in which matza may be placed. Then the Shach, after taking the whole piece by piece, writes in so many words that he cannot follow it.

« אבל כל דבריו מתחילתן ועד סופן אינם מובנים לי » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק ג)
His own conclusion. The Shach holds that the source of all this, the Orchos Chaim, spoke of vessels that are known to have been well rinsed, and that the Baal HaIttur spoke of a vessel not wiped; for if one wiped it so that no fat at all remains, there is no reason to require even a rinsing.
« דודאי אם קינח הכלי בענין שאין בו שמנונית כלל אין סברא כלל להצריכו הדח׳ דהא לא נגע באיסור ומה שבלע בו אינו מפליט בצונן » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק ג)
Where the disagreement actually runs. The very distinction the Shach says he cannot follow is the one the Taz, in his ס״ק ג, calls correct and clear: he accepts it, supports it from several places, and uses it to read the Rama’s gloss. The two are not answering one another — each is reading the Rama — but the reader should know that the apparatus does not speak here with one voice.
« והחילוק שכתב תחלה בין נשתמש בו תחלה בצונן או בחמין הוא נכון וברור » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק ג)

3. The yesod of תתאה גבר — and the reason for the peel

↩ Full explanation (Level 1)

The Mechaber’s text (seif 4)

« בשר וחלב רותחין שנתערבו יחד ואפי׳ בשר צונן לתוך חלב רותח או חלב צונן לתוך בשר רותח הכל אסור משום דתתאה גבר אבל חלב רותח שנפל על בשר צונן או בשר רותח שנפל לתוך חלב צונן קולף הבשר ושאר הבשר מותר » (שו״ע יו״ד צ״א:ד)

« (ובמקום שהבשר צריך קליפה אם לא קלפוהו ובשלו כך מותר בדיעבד) » (רמ״א יו״ד צ״א:ד)

« והחלב מותר כולו » (שו״ע יו״ד צ״א:ד)

« ואם נפלו זה לתוך זה צוננין מדיח הבשר ומותר » (שו״ע יו״ד צ״א:ד)

Boiling meat and milk that became mixed — and even cold meat into boiling milk, or cold milk into boiling meat — all is forbidden, because the lower one prevails. But boiling milk that fell onto cold meat, or boiling meat that fell into cold milk: one peels the meat, and the rest of the meat is permitted. (Gloss of the Rama: and where the meat requires peeling, if it was not peeled and was cooked so, it is permitted bedieved.) And the milk is permitted in its entirety — the Shulchan Aruch cites the Rambam, Rabbeinu Chananel and Rabbeinu Yitzchak. And if they fell into one another cold, one rinses the meat and it is permitted.
The yesod, and its two flanks. The source of the din is Pesachim 76a, in the chapter Keitzad Tzolin. The Shach sets out the mechanism in two consecutive entries. When the lower one is boiling hot, it heats the cold one above — and then all is forbidden, for the absorption is massive and there is no sixty.
« כלומר שהתחתון שהוא רותח מחמם העליון הצונן » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק ו)

When the lower one is cold, it cools the one above; only, in the time it takes for the cold to reach it, a thin layer has already absorbed — and it is for that alone that peeling is needed.

« משום דכאן דהתחתון הוא צונן הוא מקרר העליון אלא דאדמיקר ליה בלע פורתא לכך צריך קליפה » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק ז)

In other words: at the instant of meeting it is the lower one that imposes its condition; and the entire question concerns only the thin peel absorbed before the lower one cooled the upper. The principle is therefore not an abstract rule of precedence — it is a physical description, which is why cases in which nothing is transmitted can be set against it.

The Taz (ס״ק ה) narrows the principle. תתאה גבר applies only to something forbidden in itself; a taste merely absorbed in a piece does not pass from piece to piece without gravy. That is a considerable chiddush: an absorbed taste is not transmitted by mere contact, even boiling hot.
« והיינו דוקא באיסור מחמת עצמו אבל אם הוא איסור בלוע אינו יוצא מחתיכ׳ לחתיכ׳ בלא רוטב » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק ה)
Why a peel, and not “as it absorbed so it expels”. The Taz, in his ס״ק י, stresses that the principle כבולעו כך פולטו is said only of blood.
« ולא אמרינן כבולעו כך פולטו אלא בדם » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק י)

In other prohibitions what has entered stays and does not come out of itself; there is therefore no remedy but peeling. The Shach says the same thing when he sets aside the Issur veHeter, who wished to apply here the reasoning “being busy expelling, it does not absorb”.

« דדוקא גבי דם אמרינן הכי ולא בשאר איסורים » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״ג)
Nafka mina — pouring and an unbroken stream. The Shach, in his ס״ק ז, adds that even in a case of pouring a peel suffices — and that whether the stream was broken or not.
« דאפי׳ נפל החלב רותח על בשר צונן ע״י עירוי שלא נפסק הקלוח סגי בקליפה וכן אפילו נפסק הקלוח בעי קליפה » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק ז)

For the details he refers to siman 105 §3. And for practice — ask your Rav.

4. The machlokes of the ריב״א — is sixty needed against the peel?

↩ Full explanation (Level 1)

This is one of the sharpest disputes in the siman, and the Taz throws his full weight into it.

The two shitos on the milk that falls

ShitaThe milk in which the meat’s peel was forbiddenSource
The Rambam, Rabbeinu Chananel, Rabbeinu Yitzchak, and the Mechaber The milk is permitted entirely — no sixty is needed against the peel Mechaber, seif 4; Taz there
The ריב״א (and the Mahara"i, and the Maharshal, chapter 25) Sixty is needed against the peel that was forbidden first Tur in the name of the ריב״א; Taz there
The Taz’s ruling (ס״ק ז, on “and the milk is permitted entirely”). Although the Mechaber ruled like the Rambam, the Taz points out that the Rama himself, at siman 69 §16, requires sixty against the peel in a boiling liquid — which is the position of the ריב״א. From that tension he draws his ruling.
« וכיון שגם הרשב״א הכי ס״ל כן יש לנו לפסוק כריב״א להחמיר ובכ״מ בעינן ששים נגד הקליפה » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק ז)

He then supports it with a series of proofs worth following, because they are not of one kind: the incident reported by the Mordechai in the chapter Kol haBasar, where sixty was required against the peel of the bowl in the case of the dough kneaded before Rabbeinu Yehuda; the piece of asafoetida cut with a forbidden knife, at the beginning of siman 96, where the impossibility of peeling forbids the whole; and finally, within our own siman, the brine that fell on a vessel at the end of seif 5, which requires scalding.

« אלמא דבעינן לבטל אף דיעבד מה שאסרו כדי קליפה » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק ז)

And he concludes by leaning on the received practice.

« וכן ראיתי בהג״ה שבסוף או״ה כתב בשם מהרא״י דהכי נהוג כריב״א להצריך ששים וכן הלכה למעשה » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק ז)
The Shach (ס״ק ח) takes another road — and arrives almost at the same place. He does not dispute the ריב״א; he explains the bedieved permission the Rama has just written so that it should not contradict him. That permission, he says, applies only to something blended, where the peel itself has dissolved into the mass and peeling can no longer be spoken of.
« דהיינו שהוא דבר הנבלל והקליפה נתערבה » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק ח)

But as soon as the piece remains recognizable and peeling has a meaning, sixty is needed.

« אבל כשנתבשל ועדיין מכירו בענין דשייך ביה קליפה צריך ס׳ » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק ח)

And he draws the practical consequence himself.

« ולפ״ז אין להקל במקום דמכירו ושייך קליפה » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק ח)

So the Shach and the Taz meet for the case where the piece is recognizable and peeling is possible: there sixty is required. They do not meet on the road, nor on the case of an indistinct mixture, where the Shach permits and where the Taz had concluded in every place.

The Pischei Teshuva (ס״ק ה, on “bedieved”) brings the responsum Tshuos Chen §11, which distinguishes by the stream: where it was not broken, the stringency is of strict law; in a pouring where the stream was broken there is room to be lenient — all the more so in meat and milk, where in the absence of cooking the prohibition is only rabbinic.
« דכל היכא דלא נפסק הקילוח דאסור מדינא אין להקל ובעינן ס׳ נגד הקליפה אבל בעירוי שנפסק הקילוח יש להקל ובפרט בבשר בחלב דכל היכא דליכא בישול הוא מדרבנן » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק ה)

In other prohibitions he allows leniency only in the case of a substantial loss. And for practice — ask your Rav.

5. The chakira of the salted — “not eaten because of its salt” counts as boiling hot

↩ Full explanation (Level 1)

The Mechaber’s text (seif 5)

« מליח שאינו יכול ליאכל מחמת מלחו דהיינו כעין מליח שמולחים לקדירה ושהה כדי מליחה לקדירה כל זמן שלא הדיחו מיקרי אינו נאכל מחמת מלחו » (שו״ע יו״ד צ״א:ה)

« ומליח כעין מליח דבעי לה לארחא אפי׳ לאחר שהדיחו הוי אינו נאכל מחמת מלחו וכל זמן שלא שראו במים דינו כרותח לאסור כדי קליפה » (שו״ע יו״ד צ״א:ה)

Salted food that cannot be eaten because of its salt — that is, of the order of what is salted for the pot, and which has lain the time of a salting for the pot: so long as it has not been rinsed it is called “not eaten because of its salt”. And salted food of the order of what is salted for a journey: even after it has been rinsed it remains “not eaten because of its salt”, and so long as it has not been steeped in water its status is that of boiling hot food, to forbid the thickness of a peel.
The chakira — from when does salt count as heat? The Shach (ס״ק י״א) notes that the Mechaber ruled like the Ran: it is the lying, and nothing else, that crosses the threshold.
« דהיינו כששהה שיעור מליחה לקדירה הוי רותח ומקמי הכי לא » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״א)

He immediately objects that at siman 69 §20 it emerges from the same author that even before that period the thing counts as boiling hot. His answer turns on the nature of the prohibition at stake.

« דשאני התם דאיירי באיסו׳ דם והלכך הדם והמלח רותחין הם בשעת המליחה » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״א)

There the prohibition is blood: blood and salt are both in full activity at the moment of salting. Here the prohibition is meat and cheese, and as long as the salting has not been done properly the meat is not called boiling hot.

« אבל הכא מיירי באיסור בשר וגבינה דכל כמה דלא נמלח כהוגן אין הבשר רותח » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״א)
The dispute: does the salt’s force lapse once the period has passed?
ShitaAfter the period of salting
Terumas haDeshen §159, following Tosfos, the Rosh (chapter 25) and the Semag, according to one of their teirutzim The salt’s force has lapsed, since it expelled all the blood → room to be lenient where there is a substantial loss and for a seudas mitzva
Sefer haTeruma, Shaarei Dura, Or Zarua Salted meat and cheese, even after the period, are forbidden
The Shach (ס״ק י״א) The force lapses only where there was blood to expel; in meat and milk, where there is nothing to expel, it remains
The Taz (ס״ק ח) On this point he does not rule here: he refers to what he set out at siman 69 §20
« לעיל סי׳ ס״ט סעיף כ׳ ביארנו הדברים האלו » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק ח)
The Shach’s chiddush. His distinction is not about time but about the substance the salt works on: the office of salt is to expel blood, and not anything else.
« דלא אמרינן שפסק כח המלח אלא היכא שהפליט דם כי דרך המלח להפליט דם ולא שאר דברים » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״א)

From which it follows that only in that case do we say the salt’s force has lapsed — because it has done its work — and not in other matters.

« א״כ דוקא בכה״ג אמרינן דלאחר ששהה שיעור מליחה פסק כח המלח הואיל והפליט דם משא״כ שאר דברים » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״א)

He brings in support the Issur veHeter (כלל נ״ח), and adds that he laid his reasoning before his teacher and before the great decisors of his time.

« והצעתי דבר זה לפני הגאון אמ״ו ז״ל ושאר גדולי המורים ונשאו ונתנו בדבר והסכימו לדברי » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״א)

And yet he does not follow his own logic to the end. What stops him is the gloss of the Semak in the name of the ריב״א: even after the period, brine keeps the status of boiling hot food, to forbid cheeses.

« דציר היוצא מן הבשר לאחר שיעור מליחה אין עליו דין דם רותח אבל יש עליו דין בשר רותח לאסור הגבינות » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״א)

He therefore concludes, for practice, not to be lenient outside a case of substantial loss and a seudas mitzva.

« ואין להקל אלא במקום הפסד מרובה וסעודת מצוה » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״א)

6. The rule of the salted — it drives into the bland and absorbs nothing from it

↩ Full explanation (Level 1)

The Mechaber’s text (seif 5, continued)

« ואין חילוק בין מליח עליון ותפל תחתון למליח תחתון ותפל עליון לעולם המליח מבליע בתפל ואינו בולע ממנו » (שו״ע יו״ד צ״א:ה)

« הילכך בשר וגבינה המלוחים שנגעו זה בזה צריך לקלוף שניהם מקום נגיעתם ואם אחד מהם מלוח והשני תפל המלוח מותר בהדחה והתפל צריך קליפה » (שו״ע יו״ד צ״א:ה)

« ואם הם יבשים אפילו הם מלוחים או לחים ולא מחמת מליחה סגי בהדחה » (שו״ע יו״ד צ״א:ה)

And there is no difference between salted above and bland below, or salted below and bland above: always, it is the salted that drives into the bland, and it absorbs nothing from it. Therefore salted meat and cheese that touched one another must both be peeled at the place of contact; and if one is salted and the other bland, the salted is discharged by rinsing and the bland requires peeling. And if they are dry — even if they are salted, or moist but not from the salting — rinsing suffices.
The yesod. In salting we do not say תתאה גבר at all: above and below make no difference there. The rule runs in one direction only.
« לעולם המליח מבליע בתפל ואינו בולע ממנו » (שו״ע יו״ד צ״א:ה)

Hence the two cases of the seif, and their asymmetry is the whole point:

The Shach’s precision (ס״ק י״ג). One cannot say here “being busy expelling, it does not absorb”, nor “as it absorbed so it expels”: those arguments belong to blood alone.
« ולא שייך כאן למימר איידי דטריד למיפלט לא בלע א״נ כבכ״ע דדוקא גבי דם אמרינן הכי ולא בשאר איסורים » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״ג)

It is the same yesod as in seif 4, and it carries far: in other prohibitions expelling is no protection against absorbing. On that ground the Shach sets aside the Issur veHeter (כלל י״ב).

The Taz’s note (ס״ק ט, on “therefore salted meat and cheese”). He emends the word of the text: it should read “moist”.
« לחין כן צ״ל » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק ט)

The case is therefore of moist salted foods; for if they are entirely dry, even salted, rinsing suffices — which is what the end of the same seif says, and the Shach explains it at his ס״ק י״ז.

7. The din of ציר — machlokes and the Rama’s ruling

↩ Full explanation (Level 1)

The Rama’s text (seif 5)

« כל ציר מבשר שנמלח אפילו לא נמלח רק לצלי חשוב רותח » (רמ״א יו״ד צ״א:ה)

« ולכן אם נפלה ציר על הגבינה או על כלי אוסר » (רמ״א יו״ד צ״א:ה)

« מכל מקום הציר חשיב אינו נאכל מחמת מלחו » (רמ״א יו״ד צ״א:ה)

« וציר של בשר שאוסר שנפל על הכלי צריך הגעלה ואם הוא כלי חרס צריך שבירה » (רמ״א יו״ד צ״א:ה)

« ואם לא נפל רק על מקום אחד בכלי עץ וכיוצא בו קולף מקומו ודיו » (רמ״א יו״ד צ״א:ה)

Gloss of the Rama: all brine from meat that was salted — even salted only for roasting — is reckoned boiling hot; therefore, if brine fell on cheese or on a vessel, it forbids. And that even where the meat itself would not forbid, not being reckoned boiling hot: the brine is in any case held to be not eaten because of its salt. And brine of meat that forbids and that fell on a vessel requires scalding; and if it is an earthenware vessel it must be broken. And if it fell only on one spot of a wooden vessel or the like, one peels that spot and that suffices.
The chakira — why is brine more severe than the meat itself? The Shach, at the end of his ס״ק י״א, explains it from the gloss of the Semak in the name of the ריב״א: after the period of salting the brine loses the status of boiling blood, but keeps that of boiling meat.
« דציר היוצא מן הבשר לאחר שיעור מליחה אין עליו דין דם רותח אבל יש עליו דין בשר רותח לאסור הגבינות » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״א)

Brine is what remains when salt and moisture have concentrated; it is therefore judged boiling hot in the very place where the meat it came from is not. The Rama says so within the gloss itself.

« מכל מקום הציר חשיב אינו נאכל מחמת מלחו » (רמ״א יו״ד צ״א:ה)
Nafka mina in the vessel. Brine that fell on a vessel: scalding; an earthenware vessel: breaking; fallen on a single spot of a wooden vessel: peeling that spot. The Shach (ס״ק י״ח) explains why this does not contradict siman 121, where peeling never replaces scalding.
« התם מיירי בדבר שנבלע בו ע״י חמין וכה״ג דנבלע בכל הכלי אבל ציר מלוח אינו נבלע אלא כדי קליפה וכמ״ש בסי׳ ס״ט לכך די בקליפה » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״ח)

There the case is of what was absorbed through heat, and therefore through the whole thickness of the vessel; here salted brine enters only the thickness of a peel, and so a peel suffices.

The Pischei Teshuva (ס״ק ט, on “one peels that spot”) adds, in the name of Rav Maharar Daniel, a case the Rama does not treat: where one no longer knows where the brine fell.

« אם נפל ציר או חלב מהותך חם בכלי ואין יודע באיזה מקום והוא מיעוט הכלי בטל ברוב » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק ט)

But he does not stop there, and his own remark runs against the leniency.

« ונראה דאם הוא כלי שאפשר בהגעלה צריך הגעלה » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק ט)

And for practice — ask your Rav.

8. The dispute of the Shach and the Taz — salted above / salted below, fat and lean

↩ Full explanation (Level 1)

The Shach’s text (ס״ק י״ב)

« ולעיל סי׳ ע׳ ס״ד ולקמן סי׳ ק״ה סי״א פסק כסברת הרשב״א לחלק במליח בין עליון לתחתון וצ״ל דדוקא לאסור כולה דהיינו בשמן יש חילוק אבל לאסור כ״ק כגון בכחוש אין חילוק דנהי דתתאה גבר מ״מ קליפה מיהא בעי כמו בסעיף ד׳ » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״ב)

And above, at siman 70 §4, and below at siman 105 §11, he ruled like the reasoning of the Rashba, who distinguishes in salted food between above and below; and one must say that only for forbidding the whole piece — that is, in fat food — is there a difference; but for forbidding the thickness of a peel, as in lean food, there is no difference: for even though the lower one prevails, a peel is nonetheless required, as in seif 4.
The exact chakira. There is an apparent contradiction between our siman, which refuses any difference between above and below in salted food, and siman 105, which admits it with the Rashba. The Shach does not choose between the two texts: he assigns them to two distinct planes. And he does not conceal that the Beis Yosef, in this very siman, does not seem to say so.
« (וצ״ע בב״י בסי׳ זה ד״ה ואינו תלוי כו׳ דלא משמע הכי) » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״ב)
The root of fat and lean (seif 6). The Mechaber himself lays down the condition under which all of the above costs no more than a peel.
« היכא אמרינן דאינו אוסר אלא כדי קליפה כשאין שום אחת מהחתיכות שמינה שאם היתה שמינה כולה אסורה » (שו״ע יו״ד צ״א:ו)

And he gives the reason why fat changes everything.

« וכן חברתה אסורה כולה מפני שהשומן מפעפע » (שו״ע יו״ד צ״א:ו)

The Shach (ס״ק י״ט) makes clear that it does not matter which of the two is the fat one.

« דאם היתה אחת מהן שמינה או הגבינה או הבשר הכל אסור דאזיל האי ומפטם להאי והוי כאילו הכל שמן » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק י״ט)

This is the yesod of all the Shach’s distinctions above: it is pi’pua’ch, the spreading of fat, that decides between “the whole piece” and “the thickness of a peel”.

9. Boiling roast that fell into salted food — three shitos

↩ Full explanation (Level 1)

The Mechaber and the Rama (seif 7)

« הא דמפלגינן בין נאכל מחמת מלחו לאינו נאכל מחמת מלחו הני מילי בבשר חי אבל צלי רותח שנפל למליח אפילו נאכל מחמת מלחו בעי קליפה » (שו״ע יו״ד צ״א:ז)

« ואם יש בו בקעים או שהוא מתובל בתבלין והוא צלי רותח כולו אסור » (שו״ע יו״ד צ״א:ז)

« וה״ה אפוי ומבושל » (רמ״א יו״ד צ״א:ז)

« וי״א דאפילו הם צוננים דינא הכי » (רמ״א יו״ד צ״א:ז)

« וכן יש לנהוג אם אין הפסד מרובה » (רמ״א יו״ד צ״א:ז)

The division between “eaten because of its salt” and “not eaten because of its salt” applies only to raw meat; but a boiling roast that fell into salted food requires peeling, even if that salted food is edible. And if it has cracks, or is seasoned with spices, and it is a boiling roast — the whole is forbidden. Gloss of the Rama: and the same holds of baked and cooked food; and there are those who say that it is so even when they are cold; and so one should conduct oneself where there is no substantial loss.
The three shitos, as the Shach arranges them at his ס״ק כ״א:
ShitaCold roast fallen into milkBoiling roast, cracks and spices
Sefer haTeruma, Shearim, Rosh, Tur, Maharil Even if edible despite its salt — peeling is required With cracks or spices the whole is forbidden even if the meat is raw
The Raavad, the Rashba, the Ran (and, according to the Rashba, so too Rashi) Cold roast — rinsing suffices Boiling: a peel; with cracks or spices and boiling: the whole is forbidden
Or Zarua, Hagahos Mordechai in the name of the Mahar"f, Semak, Semag Cold roast — peeling is required With cracks or spices and cold: the whole is forbidden; but not if the meat is raw
« דע שיש בענין זה ג׳ שיטות » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק כ״א)
The Rashba’s question and its answer (Shach ס״ק כ״ג). If the milk is soft and the roast sinks into it, why do we not say that it cooks within it — in which case a peel would not suffice?
« היאך סגי בקליפה והלא החלב רך וחזר הצלי שנפל לתוכו כמתבשל בתוכו » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק כ״ג)

The Rashba’s answer makes the milk the “lower one” although it floats: it is the one at home, and therefore the one that cools.

« כיון שנפל לתוך החלב ה״ל כחם לתוך צונן ואף על פי שהצלי שוקע לתוך החלב והחלב צף על הצלי אינו כצונן לתוך חם וכל שהוא במקומו גובר ומקרר הצלי שנפל לתוכו הלכך בקליפה סגי » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק כ״ג)

The Shach draws from this a point that is not slight: the Rashba did not answer from salting but from the boiling roast — that is, from the ordinary case of hot into cold.

« אלא ודאי דהרשב״א לאו מכח מליחה אתא עלה » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק כ״ג)
The Taz’s ruling (ס״ק י״ב, on “and there are those who say even when cold”). He is stringent: this gloss is the view of the Rosh, who explained in this sense the incident of the fledgling that fell into kutach; and he brings the Maharshal (chapter 25 §69), for whom a cold roast with cracks is to be forbidden even if it was only lightly salted. He therefore refuses to combine two leniencies.
« דתרי קולי לא מקלינן בשביל הפסד מרובה » (ט״ז יו״ד צ״א ס״ק י״ב)

That is to say: one cannot at once hold that the salting of a roast does not make it “not eaten because of its salt”, and rely on the first opinion of our seif, which is stringent about cracks only in a boiling roast.

The Pischei Teshuva (ס״ק י, on “boiling roast”) recalls that a fourth position exists, that of the Hagahos Maimoniyos and the Issur veHeter, for whom a boiling roast requires not peeling but the removal of a thickness (נטילה).
« דהגמי״י ואו״ה סוברים דבצלי רותח לא סגי בקליפה אם נפל לחלב ובעי נטילה » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק י)

He reports that the Shach did not retain it, and that the Pri Chadash too does not hold it established.

« ולא קיי״ל הכי לדינא ולכן השמיט שיטה זו » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק י)

The Beis Efraim (Yoreh De’ah §38) nevertheless gave a reason for it: the heat of a roast drives in more than the heat of hot meat.

« דרותח דצלי מבליע טפי מרותח דבשר חם מחמת כ״ר » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק י)

And for practice — ask your Rav.

10. Salting and pickling — eating is forbidden, benefit is not

↩ Full explanation (Level 1)

The Mechaber’s text (seif 8)

« אין בשר בחלב נאסר ע״י מליחה או ע״י כבוש אלא באכילה אבל לא בהנאה » (שו״ע יו״ד צ״א:ח)

Meat and milk are not forbidden through salting or through pickling except as regards eating; they are not forbidden as regards benefit.
The yesod — the reference back to siman 87. Meat and milk are forbidden in benefit only where the thing was done by way of cooking, which is the Torah prohibition. Salting and pickling are not a way of cooking; so, although they forbid the food for eating, they leave benefit permitted. The Shach, in his last entry on the siman, does nothing but send us there.
« עיין בר״ס פ״ז ובמ״ש שם » (ש״ך יו״ד צ״א ס״ק כ״ז)
Chakira — and pickling, how does it differ? Pickling — a soaking of twenty-four hours — was likened to cooking for the passage of taste: כבוש כמבושל (brought by the Pischei Teshuva on our siman, ס״ק י״א). And yet it does not forbid benefit. One must therefore say that the comparison bears on the strength of the penetration, and not on the name of cooking that the Torah requires for the prohibition of benefit. The Pischei Teshuva in fact leaves the matter in doubt, in the name of the Minchas Yaakov.
« דיש להסתפק אם נכבש הבשר תחלה תוך המים מעל״ע דקיי״ל כבוש כמבושל אי לענין זה נמי דינו כמבושל » (פתחי תשובה יו״ד צ״א ס״ק י״א)

The question stands open as the commentators leave it; it is not decided here.

11. An overall chakira and the nafka minos for practice

↩ Full explanation (Level 1)
The chakira that runs through the whole siman: what is the measure of the passage of taste when there is no cooking?
The nafka minos for practice, as this level gathers them — deciding nothing:
  1. Where peeling has a meaning and the piece remains recognizable, sixty against the peel is required: so the Taz, following the ריב״א, and so the Shach at his ס״ק ח, who is lenient only in an indistinct mixture.
  2. The Rama brings, in the name of most decisors, a uniform way of measuring:
« וי״א דבכל מליחה אנו משערין בס׳ » (רמ״א יו״ד צ״א:ה)
  1. And he himself refers to siman 105 for the received practice.
  2. Brine is always treated as boiling: a vessel by scalding, earthenware by breaking, wood by peeling the spot.
  3. A boiling roast — and likewise baked and cooked food, and for the Rama even cold — requires a peel; with cracks or spices, the whole is forbidden.
And for practice — ask your Rav.

12. Summary tables

↩ Full explanation (Level 1)

Table — the degrees of the passage of taste

Mode of contactConsequenceWhere it is found
Cold into coldRinsing (and nothing at all when everything is dry) Mechaber, seif 1; Shach ס״ק א
The lower one is cold (hot fallen on cold) A peel; and the liquid is permitted entirelyMechaber, seif 4; Shach ס״ק ז
The lower one is boiling (cold fallen into hot) All forbidden, for want of sixtyMechaber, seif 4; Shach ס״ק ו–ז
Salted counts as boiling A peel (the salted drives into the bland)Mechaber, seif 5; Shach ס״ק י״א–י״ג
Brine As boiling; the vessel by scalding or breakingRama, seif 5; Shach ס״ק י״ח
Fat, which spreadsThe whole piece is forbidden Mechaber, seif 6; Shach ס״ק י״ט
Boiling roast, cracks, spicesA peel, or all forbidden Mechaber, seif 7; Shach ס״ק כ״א
Salting and pickling — benefit Permitted (only eating is forbidden)Mechaber, seif 8; Shach ס״ק כ״ז

Table — the points where the Shach and the Taz do not say the same thing

SubjectThe ShachThe Taz
Permitted meat in a vessel where the forbidden food was used only cold (seif 2) He reports the Rama’s way and writes that it is not intelligible to him; his own conclusion is that a well-wiped vessel does not even require rinsing (ס״ק ג) He holds the Rama’s distinction to be correct and clear (ס״ק ג)
Sixty against the peel, in the milk that falls Where the piece is recognizable and peeling has a meaning, sixty is required; in an indistinct mixture it is permitted (ס״ק ח) Like the ריב״א, stringently — and he concludes “in every place” (ס״ק ז)
Does the salt’s force lapse after the period of salting? It lapses only as regards blood; in meat and milk it remains (ס״ק י״א) He does not rule here and refers to siman 69 §20 (ס״ק ח)
Salted above / salted below In fat food there is a difference, as the Rashba; in lean food there is none (ס״ק י״ב) He emends the word of the text to “moist” (ס״ק ט)
A roast fallen into salted food or milk Three shitos (ס״ק כ״א); and not like the Hagahos Maimoniyos, who require removal (ס״ק כ״ו) Stringent even for a cold roast with cracks; two leniencies are not combined (ס״ק י״ב)

Table — the sources of the sugya

Gemara: Chullin 96b (taste as substance, and the peel) · Chullin 111b–112a (salted as boiling, fish served in a bowl) · Pesachim 76a (chapter Keitzad Tzolin — תתאה גבר) · Avoda Zara (vessels of forbidden food)
Rishonim: רש״י · ר״ח · ר״י · רמב״ם · תוספות · רא״ש · ראב״ד · רשב״א (תורת הבית, משמרת הבית) · ר״ן · ריב״א · מרדכי · הגהות אשר״י · המרדכי · בעל העיטור · אורחות חיים · טור · איסור והיתר הארוך (כלל כ״ט–ל')
Acharonim: בית יוסף · רמ״א · ש״ך · ט״ז · ב״ח · דרכי משה · תורת חטאת · מהרש״ל (ים של שלמה פכ״ה) · מהרא״י (תרומת הדשן סי' קנ״ט, הגהת ש״ד) · פרי חדש · פרי מגדים · פתחי תשובה · תשואות חן · חתם סופר · נודע ביהודה · בית אפרים · חוות דעת

Going further

This siman is read on four levels, each answering a different question:
The sources of this level may be consulted on Sefaria:

← Level 1 — Base Level 3 — Synthesis →
~ ~ ~ ~ ~
DAAT · הרב יוסף חיים סממה
Rav and teacher — halakha and chassidus
Siman 91 · Level 2 — Lamdan · בשר וגבינה שנגעו, מליחה, תתאה גבר וכבוש
daattorah.com
⚠️ This content is written for study and analysis only. For any practical ruling — ask your Rav.

DAAT דעת — © 5786 / 2026 · Back to home · Siman 91 · ♥ Support

📖Join the chavrusa